Astovorimo
Единый ушёл. Мелькору не с кем самоутверждаться. Разве что с Манвэ. Но тот не на Эндорэ проживает.
Флуд №1. Открывающий
Сообщений 31 страница 60 из 1000
Поделиться312017-02-03 09:57:17
Поделиться322017-02-03 10:01:33
Фига се. А с чего такая информация что Единый ушел? Это Валар сворачиваются, их вмешательство в мир становится все меньше и меньше, а с наступлением Времени Людей они и вовсе перестают отсвечивать, а вот Единый наоборот присматривает за миром и своими избранными детьми лично. По крайней мере так Профессор думал.
Поделиться332017-02-03 10:51:23
Логично же всё. Будь Эру поблизости, многого бы не произошло.
Поделиться342017-02-03 11:09:23
Не, это типа такая христианская концепция, помноженная на северную героику. Типа жопа предпета и ничто с ней не сделать, нужно только превозмогать, пока не начнется третья Тема, а вот в ней уже всем будет по сережкам и вообще кому что причитается. Так что Единый видит всю картину мира наперед, знает к чему это приведет и с мудрым видом ждет решающего часа. А пока ждет посылает мелкие нежданчики типа Берена с Лутиэн или волны на Нуменор.
Поделиться352017-02-03 11:14:03
Ну и чем после этого Эру в итоге от Мелькора отличается?
Поделиться362017-02-03 11:16:34
Знать и допустить, намного более жестоко, чем не знать и допустить.
Поделиться372017-02-03 11:27:20
Из моего нолда хреновый апологет для Бога ) Но, например в Утраченных Сказаниях, чуть ли не цитирую, говорится, что Эру создал мир как место для игры его Детей: людей и эльфов. А потом пришел Мелькор и дал им плохие игрушки.
А общая концепция такая что надо страдать, зато в конце все будет хорошо. А Единый молодец, по тому что не нарушает ни чьей воли и дает всем возможность высказаться. И не важно что возможность высказаться у Валы на порядок круче чем у эльфа.
А еще есть такая прекрасная бодяга, что Моргот обидился на Единого и пытается доказать что он прав, но это можно доказать лишь одним способом - перетянуть на свою сторону больше Детей чем останутся на стороне Единого. Однако, поскольку Единый все же Творец, а не дунадан с севера, то он имеет возможность читерить и надоедливых соперников просто выдворяет с поля. А последователи Моргота, типа Сау, это уже мелочь и они в глобальный спор с Единым уже не суются, так что на них можно просто наслать парочку голубых магов, одного коричневого, одного радужного и одного линялого, и не парится.
Поделиться382017-02-03 11:47:10
Из моего нолда хреновый апологет для Бога ) Но, например в Утраченных Сказаниях, чуть ли не цитирую, говорится, что Эру создал мир как место для игры его Детей: людей и эльфов. А потом пришел Мелькор и дал им плохие игрушки.
Вооооот. Хороший отец, отберёт у детей плохие игрушки. Плохой же... Будет смотреть со стороны, ожидая непонятно чего.
А общая концепция такая что надо страдать, зато в конце все будет хорошо.
Да. Библейская концепция.
А Единый молодец, по тому что не нарушает ни чьей воли и дает всем возможность высказаться. И не важно что возможность высказаться у Валы на порядок круче чем у эльфа.
Я, не эльф и не силён в ваших эльфийских заморочках, однако меня настораживает, что эти "всеобщие высказывания" забирают слишком много жизней адан. А ещё больше настораживает то, что тот, кто способен прекратить этот, скажем так, фарс, сидит где-то, непонятно где, и спокойно наблюдает, как гибнут его "любимые дети".
Поделиться392017-02-03 12:01:12
(Просто села рядышком и наблюдает)
Поделиться402017-02-03 12:02:54
Honaht
Понимаешь ли... Как-то исторически сложилось что эльфам были выдадены Валар и считается что все теперь должны быть счастливы. А к людям пришел Сам. Говорил с ними Голос, и было все у них ништяк, но потом пришел господин в черном и принес с собой стеклянные бусики (Легенда Аданэдэль) и люди с восторгом выбрали бусики против Голоса, и стало все у них плохо и Тьма настала всем. И осталась у них одна надежна на Валар. А Валар, по мнению некоторых эльфов, это те еще... товарищи. Начинаются на с, кончаются на и, а посреди еще 2 буквы.
Так что эльфам о Едином рассуждать не положено, а людям положено, но они уже ничего не знают.
По этому у всех свои резоны действовать и служить той или иной силе. Мой персонаж сражается с Тьмой за свою свободу и класть он хотел на Валар.
Поделиться412017-02-03 12:13:18
Lith
Привет.
Astovorimo
Голос и бусы... Ага. Всезнающий ведь наперёд знал, что и как будет.
Мой персонаж сражается с Тьмой за свою свободу
А Тьма пытается забрать твою свободу?
Поделиться422017-02-03 12:23:28
Lith
Привет ) Принимай пост )
Honaht
Да, Тьма начиная с Предночальной Эпохи убивала моих родичей и друзей, разрушала наши дома, разоряла земли, убивала, брала в плен, превращала в рабов. И даже если бы речь не шла о мести, проблема в том, что Тьма всегда будет это делать, так что... или мы прекратим ее существование, или она наше.
Поделиться432017-02-03 12:24:36
Astovorimo, прочла. Отличный пост. Сейчас чуть взбодрюсь и продолжим баттл :ЗЗЗЗЗЗЗ
Поделиться442017-02-03 12:26:58
Читала-читала ваше обсуждение и возник вопрос:
А что на счет того, что у людей свободная воля, а у эльфов - не совсем? Люди могут выбирать, а эльфы изначально спеты почти без выбора своего пути? По идее тогда нельзя предпеть, что люди навыбирают, можно предпеть только когда всем придет кирдык, а между этим - только общие мотивы.
Поделиться452017-02-03 12:28:29
Astovorimo
Ну а вы пытались предложить Тьме дружбу?
Поделиться462017-02-03 12:31:36
Thuringwethil
Предпетость эльфов внушает некоторые сомнения. Товарищи Феанаро и Со, товарищ Эол и товарищ Ломион как-то выбиваются из этой предпетости.
Поделиться472017-02-03 12:34:57
Honaht
Я не претендую на абсолютное знание, поскольку читала давно и не фанатично, но помнится там говорилось, что эльфы лучше и полнее понимают замысел Эру, поскольку частично встроены в эту самую песню и понимают ее ближе, но потому, в какой-то степени, не могут отойти от шаблона. Людям же, за их короткоживучесть дана свобода и они могут выбирать и свои пути и свои деяния.
А что Эол сделал выбивающегося из образа эльфа? Вроде бы с тьмой он не якшался.
Поделиться482017-02-03 12:36:00
Honaht
Вернее не в песню, а спеты более косно.
Поделиться492017-02-03 12:37:06
Thuringwethil
Не совсем так. Эльфы не могут выбрать Тьму, ага - они тогда ломаются, становятся орками... Но ведь есть Эол, который учился в Ангбанде. И есть эллериашки, которым несколько страниц в Утраченных (первый том) посвящено. А еще есть Первый Дом, который и Валар послал и Единого не побоялся. Так что... все не так однозначно. И среди людей есть Берены, и среди эльфов Эолы. Интрига-с, однако.
Honaht
Изначально, в Амане, Астоворимо был учеником Мэлько )
Поделиться502017-02-03 12:37:27
Thuringwethil
Он жену свою убил, пытаясь сына убить.
Короче господа светлые эльфы, когда им нужно, и геноцидиком не гнушаются.
Поделиться512017-02-03 12:39:50
Astovorimo
Вы вообще Мелькор спасибо должны сказать, что он у вас камни забрал. Поработили бы они Феанора и усё. Привет тот свет.
Поделиться522017-02-03 12:41:40
Honaht
"Но Бог не ангел, Он просто такой как Он есть"
БГ.
Эльфы не ангелы ) Они просто самое лучшее что есть в людях. А орки - самое худшее.
Я не люблю эту фразу, но так однажды ляпнул Профессор. Хотя он часто что-то ляпал за что потом ему было стыдно. Это нормально для людей ))))
Поделиться532017-02-03 12:42:44
Astovorimo
Вот да, я это и имела в виду, что их можно только сломать. Ну Эол злым так и не стал, вернее злым был, но темным не был, а терки между эльфами... ну так они не совершенны все же, Феанор тоже не проникся темнотой, разве что своей, внутренней. Т.е. по идее в истории с голосом и ожерельем эльфы не могли не выбрать голос, а люди - пожалуйста, хоть всех нафиг послать.
Honaht
И опять же, при всем при этом они не темные)
Хотя все произведения такого уровня не могут не вызывать вопросов в трактовке, нестыковках и некоторых допущениях
Поделиться542017-02-03 12:44:04
Astovorimo
Вы вообще Мелькор спасибо должны сказать, что он у вас камни забрал. Поработили бы они Феанора и усё. Привет тот свет.
Камни не Единое Кольцо ) Они не порабощают.
Но, наверное, Феанаро отдал бы их в конце-концов на восстановление Древ. И помер бы. И все бы его восхваляли. А Корону бы торжественно забрал младший братец.
Поделиться552017-02-03 12:49:13
Astovorimo
Если бы это было не так, то камни и по сию пору бы были в руках эльдар. Однако, в итоге, вы поняли, что они есть суть зла. Зря, короче, Мелькора обижали.
Поделиться562017-02-03 12:51:55
Thuringwethil
Тёмные-не тёмные. Бывает ли Тьма без Света, бывает ли Свет без Тьмы?
Поделиться572017-02-03 12:58:22
Thuringwethil
С Эолом вообще история темная... он фигурировал как ученик Моргота только в ранних концептах, но если это так, то Светлым его тоже не назовешь.
Вообще я согласен что эльфы не могут стать Темными, но ограниченность это, или специальная фича - зависит от того с чьей стороны идет пропаганда. )))
Поделиться582017-02-03 13:03:46
Ладно. Подведём итог.
Astovorimo
Из всего вышесказанного получается, что ты, как обобщённый пример всех эльфов, сражаешься с Тьмой за свою свободу. Но сражаешься за свободу, будучи по сути своей несвободным. Так с теми ли ты сражаешься?
Поделиться592017-02-03 13:06:22
Тёмные-не тёмные. Бывает ли Тьма без Света, бывает ли Свет без Тьмы?
Нет, но так за тьму там и не эльфы отвечают.
Astovorimo
Ах, да. Я слышала, что в ранних концептах там вообще все немножко иначе.)
И вообще, по законам нарратологии, после написания текст живет уже независимо от автора, так что все правы)
Поделиться602017-02-03 13:08:19
Honaht
Мне, конечно, лестно, что нолдо Первого Дома выбрали как обобщенный пример всех эльфов, Лол
Но что до лично моих отношений с Врагом - то он первый начал. Первый предал, первый убил, украл и так далее. Так что... нет, это вопрос не несвободы от Тьмы, это вопрос просто свободы существования.



