Совсем плохи твои дела, раз ты начал ссылаться на покрытые пылью и морем события древности, вспоминая где там был хоть кто-то из сородичей. Слышал, у людей в споре это практикуется - надо рассказать что вот а мой стаааарший брат....! А раз старшего брата не нашлось, давай за Береном сходим. Стыдись.

Люди тоже бывали излишне самоуверенными, в том числе и благородные эдайн. Не будем говорить о Турамбаре, на него влияло проклятье. Но можно вспомнить Халет. Карантир, оказав Халет почести, предложил ей: 1) возмещение гибели отца и брата (вообще-то, это не вина Карантира и не его обязанность - возмещать содеянное орками, от которых он же халадинов и спас; но, как видно, он считал себя ответственным за то, что поздно пришёл на помощь); 2) возможность переселиться севернее, чтобы такое не могло повториться (собственно, опоздал он как раз из-за того, что он и его народ живёт на севере Таргелиона, а халадины - на юге); 3) не только дружбу, но и защиту эльдар - то есть ещё и обеспечил бы мирным халадинам отдельную охрану силами нолдор; 4) и, наконец, собственные владения - до того халадины просто жили на землях Карантира, теперь же он даровал бы Халет часть своих земель, как Финголфин даровал Дор-Ломин Хадору, и Халет была бы признана эльдар как Владычица этих земель по праву.
Халет гордо отказалась, поскольку не хотела быть кому-то подвластной или кем-то направляемой.
А в результате, проведя свой народ через Нан-Дунгортеб с большими потерями, Халет добилась... того, что Тингол неохотно, только ради уговоров Финрода и только при условии, что халадины будут защищать Переправу Тэйглин от всех врагов и Бретиль от проникновения орков, в виде особой милости дозволил людям поселиться в Бретиле. Не владеть им, а просто жить, как халадины жили в Таргелионе - без всяких условий, не обращаясь ни к кому за дозволением и не принимая то, что их не изгнали, за особую милостыню.... эээ, то есть милость. И получить не право на защиту, заслуженное их доблестью, а обязанность защиту обеспечивать...
Вот один из исторических примеров самоуверенности людей...

Отредактировано Telemmaite (2017-02-17 11:50:50)

Именно. Я восхищаюсь Первым Домом. Воистину это так.

Astovorimo
Просто, мой дорогой друг, только мы не имеем ярко выраженного разделения на светлых и темных, а потому, только мы можем оценить каким чудесным и совершенным образом в вас переплились ноты этих двух изначальных стихий.

Astovorimo
Никто и не говорит, что вы тёмные. Я же говорю, что в вас силён и свет и тьма. Поровну

Astovorimo
Ну и логика. Тьфу.
Лениво мне перечислять, короче. Книги читай и думай. Вон о Дориате почитай, например. Или об этой... Альба-Лонге... Эээээ это из другой оперы. Альквалондэ. Да.

Astovorimo
Как там говорится... Тот кто больше всех отрицает Тьму в себе, тот быстрее всех к ней и придёт. Только ради моего хорошего отношения к тебе дам совет - не отрицай Тьму в себе, лучше загляни в себя и отринь её. Короче... Я не проповедник, блин, никак. Скажу проще... Меняйтесь.

Мне представляется так...
Вот, есть Маэглин. Он, конечно, не "совершенно Тёмный" - эльф, не орк, и если бы не плен и не угроза пыток - Гондолин бы не предал... Но согласившись, сознательно действует в интересах Ангбанда и соглашается получить от Моргота награду за своё предательство.
А с другой стороны, есть Турин. Из-за него тоже много чего произошло, включая гибель Нарготронда, но он неизменно противостоит Тьме, а не пытается перейти на сторону Ангбанда или искать с ним компромиссы. Он не "частично Тёмный", он проклятый.

Astovorimo
Кстати... Я вот тут подумал... Я ведь Сильмарилл достать могу

Astovorimo
Знаешь, я верю что... Ты есть, они есть, вы есть, а я... Я не могу не есть. Гы

ЧЕГО?
Шутишь? Не смешно.

Honaht
Я не уверен что это возможно, а то бы его Валар выловили бы давно. Они тоже любят украшения Феанаро.

Honaht
"А ты все же думал что будет
Когда они тут соберутся?
Ну, те нолдор которых
Когда-то ты проклянул.
Ведь ты же Владыка Судеб -
Свою, небось, знаешь судьбу?
Вижу, думал. Да ладно -
Я к слову..."
Рязаныч.

Мечты-мечты, где ваша сладость )

Honaht
Смертный знавал Макалаурэ? Того, о чьей судьбе не слышали после 587 года Второй Эпохи? Боюсь ты ошибся.
А судьба Камня... так же неизвестна. Камень был принят Морем еще до того как Нолдолондэ погрузилось в воду. И если бы мы даже знали где именно Песнопевец решил хранить свое наследство, вернуться туда что бы поискать было бы уже невозможно. Земля изменила свой облик, подводные горы и ложбины так же изменились и никто не обшарит теперь всех мрачных мест.
Хотя... есть кое-что что быть может помогло бы народу Уиненн найти Камень... Но он ей не пренадлежит и должен прибывать там, куда его положил Лорд.