Telemmaite
Куда пала и почему интернет появился здесь?

Maglor
Их тогда соединить надо, чтоб действительно все знали. И получится вала Мамо

Honaht

Во Тьму пала, когда её Мелькор соблазнил в самом начале. Изначально же все айнур - светлые, и у всех было своё предназначение. Вот, может у неё изначальное предназначение было - Всемирную Паутину устраивать...

Maglor

Как не айну? Не Воплощённая же - не эльф, не гном, не человек... И не животное, опять же. И даже не растение, не гриб, не минерал и не вирус)  Не вала, это да; и к чьим-то майар тоже не причислишь - слишком рано пала. Но всё-таки до начала мира только айнур были сотворены.
А вала, который действительно знает всё - это Намо (Хонахту: не Мамо, а Намо). Только он своим знанием делится редко)

Отредактировано Telemmaite (2017-03-25 22:31:07)

Maglor

От "Квенты" до "Преображённых мифов", и в "Анналах Амана" - везде та же неопределённая формулировка: то ли Мандос, то ли нет. Чёткая -  в "Самом раннем" Сильмариллионе", но там всё как раз наоборот: "Мандос шлёт посланника, и тот окликает номов с высокого утёса, когда те проплывают мимо, и предостерегает: путь возвратятся; когда же номы отказываются изрекает "Пророчество Мандоса" относительно судеб грядущих дней". Но в этом тексте пророчество и проклятие вообще разнесены - о проклятии говорится раньше, и совсем уж неопределённо "На номов налагается проклятие..."

Фразы о "Пророчестве Мандоса в Арамане" есть, но - это из фрагментов текста, описывающих более поздние события, не Исход; то есть когда уже несущественно, сам Мандос говорил с нолдор или его посланник от его имени...

Непосредственно при описании Пророчества Севера:

"Примерно в это время нолдор прибыли к месту, почти к северным границам Валинора, где высокая скала возвышается над берегом, и там стоял то ли сам Мандос, то ли его посланник, произнесший Приговор Мандоса.," Сейчас это из "Поздних анналов Валинора". Примерно те же слова встречаются неоднократно в разных текстах. В других, скажем, в "Анналах Амана",  как и в опубликованном "Сильмариллионе" - то ли Мандос, то ли посланник Валар. Но этот посланник, на мой взгляд, не может быть Эонвэ - именно потому,что нолдор не знали, кто это, возможно, сам Мандос! И внешность, и голос Эонвэ они прекрасно знали, он только недавно предупреждал их перед уходом из Тириона.

При описании сокрытия Валинора: "И вот, как Мандос и предсказал им в Арамане, Благословенный край был закрыт для нолдор, и из многих посланцев, что в позднейшие дни отправили они на запад, никто не достиг Валинора - кроме одного лишь: величайшего морехода из тех, о ком поют песни." Это - "Сильмариллион" и "Анналы Амана". Предсказал ли Мандос лично или через посланника, на самом деле, отсюда не известно; но, может быть, эта цитата подойдёт.