Я полагал, нолдор именуют низвергнутого Врага только Моринготто. Это не так?
Что до мастера... взгляни, рисунок условен, но асимметричен по подобию гербов и украшений эдайн, и линии не совсем гладки и ровны; при этом металл выбран белый, а не чёрный, и в кулоне нет ни отталкивающей грубости и резкой дисгармонии, ни угрожающей мощи... А для чарующего морока, обманной красоты простовато. Впрочем, я не умею различать скрытое в вещах Искажение. Ты чувствуешь его?

Просмотрел список принятых анкет... Мнда... однако не с кем скоротать время простому феанорингу... Везде сплошь принцы, майар и наемники...

Если я верно понял, найденный манускрипт относится к очень поздним временам. В таком случае я не удивлён. Я читал, что Саурон после Войны Гнева раскаялся (хотя не до конца и непрочно) и одно время подлинно думал о благе Средиземья, печалясь, что Валар оставили его без должного попечения. Задумывая Кольца, он уже намеренно действовал наперекор Валар, но всё ещё желал создать "маленький Аман" под своей властью, и не вёл войн. Потом - война и разрушение, пытки, орки, развращённые им люди, провозглашение себя не только королём, но и богом... Но, как я слышал, в Сауроне до сих пор сохраняются некие добрые черты, отчего он может принимать прекрасный облик - и обольщать. В самом этом желании - вызывать у других восхищение и доверие - мне видится остаток симпатии к другим разумным существам, признания за ними и их мнением определённой ценности... достаточно малой, чтобы обманывать и порабощать их, но всё же. Он ещё видит нечто ценное в том, чтобы добиться добровольной покорности, а не сломать силой и страхом, ещё не перешёл ту грань, которая отделяет Мелькора Предначальной Эпохи, падшего и лживого, но сохранившего мудрость и красоту, от Моргота. Но перемены-то, судя по всему, происходят в этом направлении. Если не произойдёт ничего, что побудит Саурона вновь раскаяться, хотя бы отчасти - он должен постепенно приближаться к тому же: к безобразию, разрушению,  мучительству, насилию, уже не как "допустимым средствам" для достижения целей, которые он считает благими... А потому, что не калечить, не мучить, не порабощать, не убивать - уже не сможет или не захочет...

Telemmaite
История с раскаянием Саурона вообще очень странная и ... темная. Я понимаю что раскаяние это краеугольный камень мира, и если ты совершил данный акт, то любое злодейство тебе простится, но - с чего бы правой-руке-Врага вдруг так глубоко сожалеть о своих действиях? Это вызывает большое сомнение.
Что же касается души Саурона, в которой сохранилось добро, как мы помним из манускриптов и писем Историк всегда говорил что даже в душе Моринготто есть добро и дорога назад ему не закрыта.
А вот садизм Саурона - это, кстати, совершенно согласуется с текстом "о демонах" - должен был быть у него всегда, а не только вдруг в поздние времена. Вряд ли при Моринготто Саурон занимался пытками только исключительно на благо отечества, как всякий Темный он должен был их любить. Просто... меня сбили с толку новомодные разговоры о слащавых Темных, с их сложной и не понятой душой, все эти дев с томными глазами, влюбленные вампиры и прочие черные сопли с сахаром. И я как-то позволил себя увлечь, отвлечь, забыл... Так что я полагаю отрывок из позднего манускрипта не исключение из правил, не нечто особенное, а волне рядовая ситуация.

Astovorimo
Салага? Хм. Бросить тебя Шелоб особого умения не требует.

Astovorimo
*Посмеялся над эльфом*

Telemmaite
А он так и так это сделает. Нет разницы что говорить. Не надо бояться что ты скажешь что-то не то, то разозлит Тьму.

//на Хонахта холодный нолда даже не взглянул//

Я сначала недоумевал и смущался, почему все пишут так "неправильно", и один я "правильно"? Ну, как-то неловко быть единственным умным.
Например,
Maitimo читают и ишут как Мйтимо, вместо Маитимо
Telemmaite как Телеммаите, вместо Тэлеммаите (хотя корень -тэле, не -теле, как в телевизор)
maia как майа, вместо маиа
aiya как айа, а не аийа ( хотя áya, совсем другое слово - благоговение)
Telperinquar как Тъелперинквар, вместо Тэльперинквар...
и так далее

А потом я вдруг все понял! Просто я, в отличие от других очень придирчив к тому как произносится Шибболет! По этому все очень даже антуражненько, что я единственный, кто пишет и произносит "правильно".

Telemmaite
Проблема в том, что при переводе с одного языка на другой звучание искажается. Сейчас я хожу на курсы британского и американского акцента. Так вот... дифтонги везде передаются очень разным способом. Круче всех, конечно ирландцы...
Но все же, если сопоставлять звуки квэниа с классическим английским акцентом, то ближе всего будет русский эквивалент "аи". Опять же, нолдор любят подбирать максимально точное соответствие, по этому дифтонг -ai- будет звучать как -аи-, а не как -ай-. Яркий пример аийа и айа.

Не ради споров, скорее ради информации. Ибо что-то как-то показались странными недавние фонетические наблюдения.
Сходил я к одной знакомой, которая учила квенья и занималась и занимается этим вопросом. И вот что она ответила.
"Начну немного издалека: совсем недавно на региональном этапе олимпиады по русскому у меня была задача на различия чешского и русского языков. Во всех чешских словах ударение ставится на первый слог, но когда рассматриваешь некоторые фамилии, выясняется забавная деталь: из-за разницы между чешским и русским произношением, когда ты произносишь такую фамилию на русском с ударением на второй слог, она звучит ближе к оригинальному звучанию.

С квенья та же ерунда, но тут речь не об ударениях, а о том, что в русском нет дифтонгов.
Когда ты пишешь русскими буквами "аи", то это две самостоятельные гласные. На каждую из них при желании можно поставить ударение. Когда ты пишешь "Маитимо", ты можешь сказать либо МАитимо, либо МаИтимо (либо поставить ударение куда-то ещё, но не суть). Но в квенья ai — это одна гласная. Ты говоришь МАИтимо. Но в русском это невозможно. При этом правила произношения дифтонгов таковы, что первая его часть чуть длиннее второй, то есть [а] звучит долго, а [i] — очень коротко. Но что мы получаем, если на русском говорим звук [и] очень-очень коротко? Мы получаем [й']. Недаром же буква Й называется "и краткая".
Но человек, который выдал эту твою тираду, по-своему прав: звук [i] как часть дифтонга [ai] в квенья все равно не такой короткий, как звук [й] в русском. И всё бы ничего, но есть ещё одна мелочь. Эльфы очень уважали так называемое "искусство говорить". Они получали удовольствие от своей речи. И одной из характеристик хорошой речи была скорость. Говорить на квенья хорошо означает говорить быстро. Откуда я это взяла? Автор самого точного из всех курсов квенья пишет об этом: "But regarding Fëanor's mother Míriel he [Tolkien] noted that "she spoke swiftly and took pride in this skill" (PM:333). So fast Quenya is evidently good Quenya". Конечно, просто так доверять словам автора курса нельзя, но он приводит цитату: "она [Мириэль] говорила быстро и гордилась этим умением". Раз она гордится скоростью речи, значит это определённо одна из положительных характеристик речи.
Возвращаясь к дифтонгу ai, [i] и без того должен произноситься коротко — а теперь выясняется, что и все слово при этом произносится очень быстро. Значит, звук укорачивается ещё сильнее и уж точно становится ближе к русскому [й], чем [и].
Под конец, если всего этого недостаточно, ещё один аргумент. Я столкнулась с ним, когда начала писать на квенья стихи — а поэты среди нолдор были, не я первая взялась за это занятие. В стихах важен ритм (а в стихах на квенья он тем важнее, что в них нет рифмы, и вся форма стиха держится исключительно на ритме). А в ритме важно количество слогов в каждом слове. Когда мы пишем стихи на квенья, мы используем слово Maitimo как слово из трёх слогов: Mai-ti-mo. Слово maia как слово из двух слогов: mai-a. Но когда мы, переходя на русский, пишем Маитимо, мы получает четыре слога: Ма-и-ти-мо. А вот заменяя на Майтимо, получаем Май-ти-мо, что куда больше отражает ситуацию на квенья.

Это то, что касается Майтимо, майа и т.д.
Если говорить о слове aiya, то писать его по-русски как "айа", конечно, неправильно. Но большинство толкинистов, которых я встречала, пишут "айя", и это совершенно правильно: i превращается в й по той причине, которую я описала выше с Майтимо, а "ya" по-русски будет "йа" — или "я", что то же самое.
Наконец, Тьелперинквара зовут именно так, а не Тэлперинкваром, потому что есть две версии его имени. Изначально оно выглядело как Telperinquar, потому что Толкин решил, что "серебро" будет "telpe". Однако впоследствии он заменил это слово на "tyelpe" — соответственно, в конечном варианте квенья имя "серебряный кулак" выглядит как Tyelperinquar, а значит, Тьелперинквар.

Наконец, хотелось бы сказать, что автор твоей тирады почему-то пишет "квениа". Это как-то уже совсем глупо. Ведь пишется не quenia, а quenya, и "nya" читается как "нйа" — а пишется, согласно правилам русского языка, как "нья". "

Лично от себя хочу добавить, что русский язык как никакой наверное другой богат фонетическими различиями. Говорить одно слово каждый может по-разномму, но писать придётся в соответствии с правилами фонетики и грамматики. Так и в этом случае - произносить можно одно, но писать на русском по-русски. К тому же в России уже не первое десятилетие существует ролевое движение, а вместе с ним и толкинисты. И как-то странно видеть, что вдруг, спустя почти тридцать лет, кому-то одному пришло в голову, что сотни людей пишут неправильно. А уж случай е/э для русского написания - вообще не повод для споров, ибо опять же правило фонетики. Конечно в некоторых случаях кажется странноватым, но лишь в некоторых, и то даже их неправильным написанием назвать нельзя, и в данном случае каждый имеет право писать по своему усмотрению либо е, либо э.

Astovorimo
Я не призываю тебя писать как-то иначе. Я к тому, что ты считаешь, что один ты пишешь правильно, остальные же ошибаются. Не стоит просто выводить такие утверждения. Нравится лично тебе писать так, ну и пиши, никто ж не тыкает в это пальцем.
А вообще такие расхожие слова как айа можно просто писать на квенья и все дела. Уж на это без перевода у любого толкиниста знаний хватит.
Да не, ты не понял. Писать э или е можно по желанию и так, как привык пишущий. Говорить - да, говорить нужно э, там где оно надо. Просто в русском же есть слова, где пишется е, а говорится э, вот и тут такой же принцип вполне применяем. Просто кому-то привычнее писать телери, а кому-то тэлери, ошибки в том нет, конечно если не говорят также как пишут)
Ну упс. Видимо эта замена произошла просто уже серьёзно позже того, как большая часть словаря была разработана, и резко везде менять корень не имело уже смысла. Но в данном случае применяется вот этот вариант.
А то один знакомый Тьелпэ так от этого обалдел)))
Я кстати вот уже несколько лет не могу понять, почему гуляют две версии окончания имён Тьелпэ и материнского Морьо. Вот это вопрос куда как актуальнее)

Honaht
Не дождётесь)))

Honaht
Многие конфликты, которые ведут эльдар - они как айсберг. На поверхности, в очевидности, лишь малая вершина...

У меня есть для тебя превосходное предложение //посмотрел холодно на незнакомого эльфа то ли со сдерживаемой насмешкой, то ли с презрением//
А давай ты не будешь меня учить что, где, кому и как говорить. Так же - можешь не влезать в чужую беседу и не акцентироваться на том, на чем ты не хочешь акцентироваться.